„Pino Daniele war das Antistereotyp schlechthin“, Interview mit Regisseur Nicola Prosatore Ab dem 15. Oktober kommt das musikalische Biopic über den neapolitanischen Künstler, gespielt von Massimiliano Caiazzo, in die Kinos

Nicola Prosatore, Regisseur und Drehbuchautor von Je so' pazzo, ist in derselben Nachbarschaft wie Pino Daniele geboren und aufgewachsen. Er besuchte dieselben Schulen, traf dieselben Leute, was ihn von Anfang an zur naheliegenden Wahl machte, das musikalische Biopic zu leiten, inspiriert von dem nach dem Musiker benannten und von seinem Sohn Alessandro Daniele verfassten Buch. Aber der Autor hatte zusammen mit den Co-Drehbuchautoren Edoardo Puma und Carlo Salsa einen ganz bestimmten Blickwinkel im Sinn. Die Geschichte von Pino Daniele als eine Geschichte über das Erwachsenwerden zu erzählen, die mit dem Höhepunkt des Konzerts 1981 auf der Piazza del Plebiscito endet, bei dem der Sänger erst sechsundzwanzig Jahre alt war und es geschafft hatte, 200.000 Menschen zusammenzubringen. Ein Einblick, wer Pinotto war, bevor er Pino wurde, der ab dem 15. Oktober in den Kinos zu sehen war und zu diesem Anlass von Massimiliano Caiazzo porträtiert wurde.

2022 hast du dein fiktionales Debüt mit Klavier und Klavier gegeben, und schon mit deinem zweiten Spielfilm hast du es mit einer Ikone zu tun. Wie kam es zu diesem Übergang?

Ich glaube, Je so' Pazzo ist genau wegen Piano Piano entstanden. Obwohl eine Geschichte eigenständiger ist, während sich die andere um eine so überragende Figur dreht, war es meinem Debüt zu verdanken, dass der Produzent Filippo Valsecchi mich kontaktierte, um das Biopic zu drehen. Bei unseren ersten Gesprächen war klar, dass wir beide die Idee hatten, ein klar definiertes Kapitel von Pino Danieles Reise zu erzählen, und tatsächlich ist Je so' pazzo, ähnlich wie Piano Piano, auch ein Coming-of-Age-Film. Es ist die Geschichte eines jungen Mannes, der nach seiner eigenen Stimme, seiner eigenen Art, sich auszudrücken, suchte und der seine bescheidenen Ursprünge, seine Distanz von seiner Familie, die darauf folgende soziale Entwicklung, seine Beziehung zu seinem Vater und vor allem zur Stadt Neapel in seine Arbeit einfließen ließ. Ich denke auch, dass der Film eine kohärente Fortsetzung meiner Karriere ist, da meine erste Leidenschaft die Musik selbst war.

Hast du auch Musik gespielt?

Ich habe das gemacht, was man heute produzieren nennen würde. Ich fing an, Bass zu spielen, gab es dann ziemlich früh auf und wurde, sagen wir, der Mann hinter den Maschinen. Neapel in den neunziger Jahren war so etwas wie das Äquivalent zu dem Boom, den die Stadt in den 70er Jahren erlebt hatte. Beides waren Zeiten großer kreativer Fruchtbarkeit für eine Stadt, die in eine zweite Jugend einzutreten schien. Während meiner Schulzeit habe ich als Produzent gearbeitet, und diesen Sinn für Technik und musikalische Struktur trage ich noch heute bei mir, besonders bei meiner Arbeit als Redakteur.

Dieser erste musikalische Boom, von dem Sie sprechen, ist in Je so' pazzo sehr präsent, und Pino Daniele war eine seiner Säulen.

Das ist auch mein Lieblingspino. Derjenige, der aufhörte, Pinotto zu sein und eine Halbgottheit wurde. Der Film endet genau mit der Übergabe des Künstlers an die Öffentlichkeit. Und für mich, so sehr ich ihn während seiner gesamten Karriere geliebt habe, liegt darin die höchste Konzentration seines Schaffens.

Sind das auch deine frühesten Erinnerungen an Pino Daniele?

Teilweise. Ich habe keine sehr genauen Erinnerungen, aber das liegt daran, dass die Platten von Pino Daniele seit meiner Kindheit bei mir zu Hause liefen. Es ist auch erwähnenswert, dass die Musik damals langsamer alterte.

Hast du je mit jemandem gesprochen, der beim Konzert auf der Piazza del Plebiscito war? Vielleicht jemand aus deiner eigenen Familie?

Absolut. Im Allgemeinen konnte ich für die Wiederaufbauarbeiten mit Leuten sprechen, die Pino persönlich kannten, von Familienmitgliedern bis hin zu seiner ersten Frau Dorina, die sehr großzügig war, ebenso wie sein Sohn Alex. Das Konzert ist bis heute ein mythologisches Ereignis im kollektiven Gefüge der Stadt. Wir haben Archivmaterial aufgenommen und darauf zurückgegriffen, aber es gibt viel weniger davon, als man denkt, weil so viele Menschen an der Veranstaltung teilnahmen, dass sie die Beleuchtung und die Kameratürme hochkletterten, sodass alles demontiert werden musste, um zu verhindern, dass alles zusammenbrach und Menschen verletzt wurden. Einige meiner Familienmitglieder waren auch dort, aber wir kamen nie dazu, darüber zu sprechen — obwohl Sie nur einen Neapolitaner fragen müssen, um zu verstehen, wie groß die Wahlbeteiligung war. Mindestens jeder dritte Einwohner gab an, dort gewesen zu sein. Und man sollte das emotionale Gewicht, das das Konzert hatte, nicht unterschätzen: Das Erdbeben in Irpinia hatte eine tiefe Wunde hinterlassen, und das Konzert knüpfte daran an und gab den Menschen einen kathartischen Moment der Freiheit.

Hast du jemals Pino Daniele live auftreten sehen?

Ja, zum zehnten Jahrestag des Konzerts von 1981, wieder auf der Piazza del Plebiscito. Aber für uns Neapolitaner war der Besuch von Pino Daniele wie einkaufen zu gehen. Eine automatische, offensichtliche Geste — nichts, worüber du dich entscheiden oder nachdenken musstest, du bist einfach gegangen. Ich habe ihn auch oft bei den Festa dell'Unità-Veranstaltungen gesehen, an denen meine Eltern früher teilgenommen haben; ich muss sagen, die haben Spaß gemacht.

Dieses Gefühl der Realität, das Sie beschreiben — von Gesprächen mit Menschen, die ihn kannten, bis hin zum kollektiven Gedächtnis, in das Pino Daniele eingetaucht ist — spiegelt sich auch in der Entscheidung wider, Archivmaterial in das Erzählgefüge des Films aufzunehmen. Was war der Gedanke hinter dieser Wahl?

Ich bin es gewohnt, mit Quellen zu arbeiten, mich mit dem Realen auseinanderzusetzen. Ich habe das gemacht, bevor ich zum Spielfilm übergegangen bin, und nachdem ich Alex' Buch gelesen und das Drehbuch mit Edoardo Puma und Carlo Salsa entworfen hatte, war ich der Meinung, dass die Einbeziehung von Archivmaterial dazu beitragen würde, die DNA der Stadt, in der Pino aufgewachsen ist, besser zu vermitteln. Jedes Element — von den geführten Interviews über die Gespräche mit der Familie bis hin zum Besuch des Hauses in Formia — diente dazu, das Umfeld zu rekonstruieren, das den Künstler prägte. Wir haben sogar eine unveröffentlichte, nie veröffentlichte Demo von Je so' pazzo, in der er, anstatt „E oggi voglio parlare“ zu singen, „E oggi voglio sparare“ singt. Es ist ein Juwel, das nicht nur zeigt, wer Pino Daniele war, sondern auch einen Eindruck davon vermittelt, wie Italien in den späten Siebzigern aussah.

Das Porträt von Pino Daniele in Je so' pazzo ist sicherlich nicht schmeichelhaft.

Zuallererst muss man beim Anschauen des Films bedenken, dass er ein Mann aus einer anderen Zeit war und ein Erbe in sich trug, das sowohl mit seiner Familie als auch mit den Orten, die er besuchte, verbunden war. Er hatte eine Zähigkeit — eine Härte auf der Straße und am Hafen —, die man in den 60ern und 70ern verstand. Allerdings war sowohl aus Gesprächen mit Leuten, die ihn kannten, als auch aus dem, was einige offen sagen und andere nur flüstern, klar hervor, dass er einen starken, gut definierten, voll ausgebildeten Charakter hatte. Ich würde nicht sagen, dass er unsympathisch war, aber er war sicherlich anspruchsvoll in seiner Arbeit und entscheidend in seinen persönlichen Entscheidungen. In dem Film hat er auch das Feuer der Jugend hinter sich, und viele Meilensteine wurden früh erreicht — vom Erfolg über die Ehe bis hin zu Kindern.

Gibt es Filme oder Referenzen, mit denen Je so' pazzo Ihrer Meinung nach in Verbindung gebracht werden könnte, was die Darstellung der Hauptfigur angeht?

Walk the Line über Johnny Cash. Nicht wegen des Erzählbogens des Films, sondern wegen der Art und Weise, wie er der Figur nahe bleibt. Es stimmt, Johnny gab der Presse viel zu erzählen, aber der Film konzentriert sich auf das Kindheitstrauma, die Beziehung zu Drogen, zu June Carter und auf alles, was ihn zu einer als schwierig geltenden Figur gemacht haben könnte. Das Gleiche passiert in Control über Ian Curtis, das einen anderen Ton hat, aber die Dichotomie zwischen Angst und Ehrgeiz des Musikers zeigt. Als ich zustimmte, den Film zu drehen, war mir jedenfalls klar, dass ich kein Interesse daran hatte, ein heiliges Portrait von Pino Daniele zu machen — nicht zuletzt, weil das die schlechteste Art ist, über eine Legende zu sprechen.

Was waren die Risiken?

Wir bauen ihm ein Denkmal und verwandeln ihn in eine Sammelkarte. Stattdessen ist er ein Künstler, den ich studiert habe und den ich so sehr liebe, dass ich entschlossen war, nicht in diese Falle zu tappen. Man muss sich auch daran erinnern, dass seine Beziehung zu Neapel nicht ohne Komplikationen verlief. Er ist eine Figur, die heute offensichtlich von seiner eigenen Legende geschützt wird — eine Quelle des Stolzes und eine Steigerung des Werts der Stadt —, aber in der Zeit, als Pino arbeitete, galt er als Revolutionär, nicht unbedingt im positiven Sinne. Er war ein Provokateur, ein engagierter Künstler, nicht weil er einer politischen Partei angehörte, sondern weil er sowohl in seinen Liedern als auch in Interviews hervorhob, was falsch war. Er ist eine Figur, die auf sozialer und kultureller Ebene etwas kaputt gemacht hat, sowohl in der Musik als auch auf thematischer Ebene.

Ein Bruch, der auch von den Einflüssen geprägt ist, die er von klein auf aufnahm.

Als Junge gab es bereits eine starke amerikanische kulturelle Dominanz, und wenn er Zeit am Hafen verbrachte, war es unvermeidlich, dass er sie einatmete. Es gab Nachtclubs für die Amerikaner, die an Land kamen und Blues hörten. Eine Fremdbestäubung, auf die ich zu Beginn des Films kurz hinweisen wollte.

Pino Daniele kämpfte immer gegen die Klischees seiner Stadt. Denken Sie, wir erzählen wieder eine stereotypere Version von Neapel — vielleicht eine touristenfreundlichere?

Wenn sich Städte wie Neapel — aber eigentlich alle großen Städte, von Rom bis Mailand, Palermo bis Turin — auf Stereotypen stützen, liegt das daran, dass Stereotypen beruhigend sind. In einer Zeit wie der, die wir gerade durchleben, und ich möchte es nicht zu stark vereinfachen, indem ich direkt in die sozialen Medien gehe, aber da sind wir, fühlen sich die Menschen wohler, wenn wir etwas — sogar einen Ort — anhand einer Reihe klar definierter Merkmale sofort identifizieren können, und treibt gleichzeitig den Konsum auf dem Markt an. Standardisiertere Modelle werden in der Regel bevorzugt, da sie einfacher zu kommunizieren sind und dem Publikum das Gefühl geben, sicher zu sein.

Glaubst du, Pino Daniele hätte die heutige Welt gehasst?

Ich kann es nicht mit Sicherheit sagen. In der allgemeinen Vorstellung ist er sicherlich zu einer dieser Legenden geworden, die es zu schützen gilt — und manchmal für kommerzielle und Marketingzwecke ausgenutzt werden müssen. Aber er wird immer ein Symbol des Widerstands bleiben. Pino war der große Geschichtenerzähler schlechthin gegen Stereotypen, und im Film haben wir versucht, seine Tendenz, die er sein ganzes Leben lang trug, herauszuarbeiten. Es gab sogar einen Moment, den wir letztendlich nicht in den Film aufgenommen haben, in dem ich heute einige Super-8-Panoramabilder von Neapel gedreht hatte, die abgespielt wurden, während Pino darüber sprach, wie wichtig es sei, die Stadt vor rein kommerziellen Interessen zu schützen. Es wurde gekürzt, weil es sich nicht gut in die Geschichte einfügte, aber es war eine Art zu sehen, was Pino damals sagte und wie die Situation jetzt aussieht.

Bevor wir dieses Interview abschließen, können wir nicht über Massimiliano Caiazzos Auftritt sprechen. Wie kam es zu dem Casting und vor allem, wie hat sich der Schauspieler so verändert, dass er die Figur bewohnt?

Man könnte sagen, Massi und ich haben unser Kinodebüt zusammen gegeben, obwohl er nicht die Hauptrolle im Klavierspiel gespielt hat. Ich hatte nie Zweifel, dass er die richtige Wahl war, um Pino Daniele zu spielen. Massi kommt aus der Welt des Leistungssports, und ich wusste, dass er 100 Prozent geben würde. Er hat immer noch die Denkweise von jemandem, der an Wettkämpfen teilnimmt und ein Ziel zu erreichen hat — etwas, das er mit äußerster Ernsthaftigkeit und voller Hingabe an ein Projekt angeht. Er studierte Gesang, nahm Gitarrenunterricht, obwohl die Stimme, die man während der Songs im Film hört, nicht seine ist. Aber das ist in Ordnung, denn wir wollten keine Mimikry-Übung, die Selbstzweck ist. Das ist auch der Grund, warum er zugenommen hat, anstatt sich auf Prothetik zu verlassen.

Wie viel Gewicht hat er zugenommen?

Ungefähr zwanzig Kilo. Das Gespräch, das wir hatten, war, dass er nicht nur so schwer sein musste wie Pino — er musste das Gewicht auf seinem Körper spüren, genau wie Pino es tat. Gewicht war ein wichtiger Teil seines Lebens; es bestimmte oft, wie er sich fühlte. Es gab Zeiten, in denen er viel trainierte, andere, in denen er eine Diät machte oder sich kopfüber ins Essen warf. Seine physische Erscheinung war entscheidend dafür, wie er sich selbst wahrnahm und glaubte, von der Gesellschaft gesehen zu werden, und ich wollte, dass Massi diese Art, in der Welt zu sein, erlebt und vermittelt.

Der Film endet mit einer Widmung: an diejenigen, die halb schwarz sind, an diejenigen, die waren, und an diejenigen, die es sein werden. Wer ist für dich halb schwarz?

Offensichtlich alle Protagonisten dieser Geschichte. Diejenigen, die am Rande existieren, aber auch diejenigen, die sowohl einen Teil des Lichts als auch einen Teil der Dunkelheit in sich tragen. Es ist auch ein Hinweis auf die Kultur, der sich Pino verschrieben hatte — „halb schwarz“ war eine Widmung an Mario Musella, der eine neapolitanische Mutter und einen indianischen Vater hatte. Und ebenso James Senese, ebenfalls mit einer neapolitanischen Mutter und einem afroamerikanischen Vater. Es ist eine Widmung an diese Kinder des Krieges, an gequälte Seelen, an diejenigen, die — wie einst Pino — auf der Suche nach ihrer eigenen Stimme sind.